《顶级投资人》本期嘉宾是瑞士百达集团管理合伙人Laurent Ramsey，他有一个中文名字：雷乐仁。瑞士百达是一家来自瑞士日内瓦，历史接近220年的私有合伙制企业。瑞士百达的四大主要业务为财富管理、资产管理、另类投资和相关资产服务。截至2024年6月30日，其管理及托管的资产规模达6940亿美元，是欧洲领先的独立财富和资产管理公司之一。瑞士百达目前由七位合伙人共同拥有和管理旗下所有业务，Laurent从业超过30年，目前是瑞士百达七位管理合伙人之一。

临近2024年年底，很多投资人关心的事件，比如美国总统选举，中国经济政策转向等都已尘埃落定，但他们对市场的影响却才刚刚开始。所以我们的采访就从这些事件开始聊起。

第一财经：你好 Laurent。

Laurent Ramsey：你好尹凡。

第一财经：首先和我们讲讲，您此行的目的是什么？

Laurent Ramsey：这次来上海的主要目的是在这座标志性的酒店——和平饭店举办瑞士百达摄影奖展览。事实上，瑞士百达已经推出了基于环境可持续性的摄影作品奖，通过利用摄影的力量来提高人们对环境相关问题的认识。如今，它是世界上最大的可持续性摄影奖。

第一财经：（来聊聊市场）美国总统大选结束后，市场对特朗普的胜利反应非常强烈。你认为所谓的特朗普交易还能走多远？

Laurent Ramsey：这是个好问题。美元和美国股市确实表现良好。如果我们回顾过去的美国大选，通常会发现市场表现和资产价格在几个月后开始趋于平静。因此，我们预计反弹会持续一段时间。最终，基本面将取代政治。所以这在很大程度上取决于实际实施的政策。

第一财经：现在，即将上任的特朗普政府是特朗普2.0。2.0的剧本是什么？我们能按照特朗普1.0的剧本来吗？

Laurent Ramsey：首先，我不确定特朗普是否有剧本。我认为，如果非要说有什么的话，那就是他非常难以预测。他的政府可能非常不稳定。我认为与他的第一届政府相比，有几个方面有所不同。首先，今天他掌控了两院，这是一个很大的不同。其次，他身边都是忠诚的支持者。因此，他可以随心所欲地做任何事，几乎没有任何制衡因素。而且这是他的最后一个任期。所以我认为这三个因素都可能对他的决定产生影响，但同样，很难预测。

第一财经：投资人现在应该对冲风险还是增加风险敞口？

Laurent Ramsey：在2022年市场大跌之后，投资者大量涌入现金。因此，我们看到货币市场基金在2023年和2024年都有大量资金流入。美国大选结束后，我们看到投资者重新部署现金，有几个原因。首先，显然，选举的不确定性已经过去。其次，短期利率开始下降。持有现金的机会成本正在上升。我们看到收益率曲线正在加深，债券和股票之间开始负相关，加杠杆的成本在下降，并购和IPO又开始重新活跃。因此，市场的这些变化有利于客户将现金重新部署到风险更高的资产中。但你必须用一种聪明的方式来做这件事，未来的关键还是分散风险。

第一财经：作为投资者，在这种非常难以预测、不稳定的时期，如何对冲这种风险？

Laurent Ramsey：再次强调，债券和股票之间存在负相关性。所以这提供了一种天然的对冲工具。我认为，尽管黄金价格昂贵，但它始终是一种很好的对冲工具。我们看好一些新兴市场国家的债券，这些国家最近一直处于压力之下，但他们不太受到美国潜在关税政策的影响。比如阿根廷、土耳其、印度。有很多不同的地方可以起到组合中对冲风险的作用。

第一财经：说回特朗普……

Laurent Ramsey：如果我可以补充一点的话——

第一财经：当然。

Laurent Ramsey：在预期波动性上升的时期，在高度不确定的时期，我认为投资者需要记住两件事。第一，你需要灵活。当波动性较高且趋势不太明朗时，能够在资产类别之间相对快速移动的多元资产策略总是好的。第二，将长期作为您的投资目标，我们需要做的是投资和长期储蓄。

第一财经：长期意思是超过4年。

Laurent Ramsey：没错，要超越特朗普政府。我认为，如果你为养老而投资，你需要始终记住，你的投资必须是长期的。我认为这个行业最大的挑战之一是短期主义。投资者倾向于高买低卖。所以当暴风雨来临时，要看远，往地平线看。

第一财经：太好了。回到特朗普的话题，我们都知道特朗普不喜欢 ESG。但ESG是瑞士百达DNA 的一部分。应该如何回应？

Laurent Ramsey：ESG 和可持续投资遇到了一些与政策或政治、监管和绩效相关的阻力。就你关心的政策和政治问题，我们已经看到一些国家违背了自己的承诺。但需要记住的是，列车已经离开车站，能源转型正在进行，而且经济上是可行的。比如，太阳能和陆上风能的生产和成本比其他大多数能源方式便宜得多。而且，与石油和天然气不同，由于新能源来源的充足，因此波动性较小。第三，根据IEB的最新报告，新能源行业今天雇用的人数比石油和天然气行业还多，所以它对经济的贡献是巨大的。这些非常强大的力量在发挥作用，超越政策和政治。

第一财经：你的意思是，ESG，可持续发展的机会是美国四年总统任期无法改变的。

德邦证券指出，当前处于周期底部，24年餐饮行业弱复苏，收入增幅降低/利润承压；国庆期间餐饮消费环比改善较为快速，消费券刺激信心修复；餐饮行业目前正处于过剩产能出清阶段，行业竞争加剧分化，龙头韧性更显，看好翻台率/同店边际改善、现金流充沛的餐饮龙头。

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Laurent Ramsey：对。我完全相信它无法改变，唯一的问题是转型的速度。看看中国。我认为中国是快速转型的一个典型例子。仅2023 年，中国就增加了217 千兆瓦的太阳能发电，这几乎是美国整个太阳能生产能力的两倍。同样在 2023 年，中国在能源转型方面投资了 6500 亿美元，无论是在太阳能、电动汽车、储能还是电网方面，这是整个欧洲的两倍。这给了我希望。

第一财经：你说得对。就世界绿色转型而言，中国现在绝对是政策、投资、尤其是制造能力方面的领导者。从投资者的角度来看，中国在 ESG 投资方面有哪些机会？

Laurent Ramsey：我们认为机会很多。这就是为什么我们在 2023 年推出了中国环保机遇投资策略。因为我们相信这是在中国应该做的事，正如你所说，中国在与能源转型相关的 80% 的行业中处于领先地位。因此，我们认为这是一个绝佳的机会，投资者可以同时参与中国和能源转型。现在，它还没有引起投资者的强烈兴趣，因为我认为国际投资者从宏观角度仍然对中国有点犹豫。但一旦兴趣恢复，我认为这将是一个绝佳的方式。

第一财经： 聊聊中国经济。就增长前景而言，特朗普对中国经济增长来说是一个不确定因素吗？

Laurent Ramsey：是的，我认为是的。但另一方面，中国和政策制定者有弹药来抵消美国未来的政策。我认为我们已经在 9月和10月看到了大规模刺激措施，包括货币和财政刺激。我认为如果特朗普继续对中国进口产品征收 60% 的关税，中国仍有采取更多措施的空间。如果我们将中国股市市值视为货币供应量的百分比，那么我们处于 20 年来的最低点。所以我们的弹药还在，政策制定者减轻潜在关税影响的空间也在。

第一财经：您提到中国股市，两年前我采访过瑞士百达的首席投资官。他非常非常谨慎。您现在的中国的仓位如何？

Laurent Ramsey：没错，我们一直对中国股市偏谨慎，但我们刚刚开始看好中国股市。正如我之前所说，我们现在正在建立对中国股市的增持仓位。因为我们再次认为政策正在朝着正确的方向发展，从中国的政策角度来看，这似乎是一种“不惜一切代价”的局面。估值便宜，因此我们对中国股市未来非常乐观。

第一财经：中国经济的痛点是什么？

Laurent Ramsey：首先是观察关税情况， 20%或者60%，它对经济的影响截然不同。我们必须关注消费。我认为这是观察中国市场时仍然不确定的一个领域，也就是消费是否会复苏。储蓄率很高。我们需要从中国消费者的角度再次看到他们愿意再次花钱。

文章作者

尹凡

沈璎

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